Nic Pizzolatto i plagijarizam

[Scarface]

Ekipa, slobodno nabacite svoje stavove o nedavnim optužbama da je autor True Detectivea plagijator. Pišen (šta neutralniji) tekst pa ću iskoristit i vaša mišljenja za koju god stranu odaberete.

http://lovecraftzine.com/2014/08/04/did ... nd-others/

[Decadentor]

Covjek nema orginalnu misao i kao takav je ogranicen. Stoga sve "novo" sto covjek smisli je inspirirano necijim tudjim mislima ili prirodpm. Na poslketku svaka nasa kretnja, ponasanje, temperament, fraze koje koristimp sve je posudjeno-ukradeno od nekoga drugog. Tako da mislim da nije plagijat (no iskreno moram procitati clanak da bih mogao razluciti bas za ovaj sluxaj.....)

[Michel]

Meni se ionako serija nije previše svidjela tako da...

Ali inače hipotetski da mi je neka serija/film odličan i onda da saznam negdje kako je taj i taj kreator/redatelj optužen da su plagijatori, iskreno, svejedno mi je ako je napravljeno odlično.

Ne bi pokvarilo moje mišljenje o pogledanoj seriji/filmu. Sad, jel bi mi se na trenutak ili zauvijek zgadio taj kreator/plagijator, ne znam, ali ne bi mi utjecalo na samu kvalitetu te serije/filma. Iako ne volim govoriti frazetine "svi danas kopiraju" kao argumente jer su mi to najgori argumenti koje mi netko može ponuditi, donekle su ljudi u pravu. Jel točno da danas dosta ljudi uzimaju od nekog? Jest, ali u raspravama takav argument mi ništa ne važi. Više volim kad mi netko obrazloži svojim riječima zašto mu se nešto sviđa/ne sviđa nego jednostavno odgovoritis takvim frazama.

Znači, ne bi mi utjecalo na kvalitetu. Pa evo i sad kad je meni serija ništa posebno, nije mi još dodatno umanjilo tu kvalitetu koju posjeduje, a posjeduje samo se meni nije dopalo.

I ono što sam upoznat sa Nicom, čovjek je stvarno načitan, filozofski orijentiran štose vidi iz njegovih intervjuja i bilo mi ga je zanimljivo slušati. Da je dokazano plagijator i da on bježi od toga, zgadio bi mi se. Da ne bježi već govori "da, uzeo sam nešto i stavio u svoj kontekst serije" po meni super.

I ne znam koliko ga se može tužiti za tako nešto? A budimo realni, sigurno nije iskopirao velik dio već možda neki mali (rečenice, tako nešto).

[filmofil]

uvijek se vraćam tarantinu kada se spominju plagijati u filmskoj industriji. stvarno je nebitno kakvu materiju čovjek uzima i odakle ju uzima jer film nije precrtavanje nego formiranje nečije autentične vizije, kakva god ona bila. nisam neki veliki fan serije i mislim da je njena filozofija naivno jednostavna i prvoloptaška, ali elementi koji čine seriju izgledaju osvježavajući spojeni u takvoj cjelini i nikakav background o novootkrivenom plagiranju mi ne može pokvariti taj dojam. s time hoću zapravo reći da je stil serije definitivno unikatan, a stil je nešto što ne možeš plagirati i tu mi staju priče o plagiranju.

realno, cijeli svijet filma leži na inspiracijama sa raznih strana, a ljudi ni ne znaju za većinu tih 'posuđenica'. glupo mi je na taj način umanjivati nečiji rad.

postoji i druga strana novčića. preuzimanje nečega u izvornom obliku, a da se pritom ignorira autor izvornog oblika jest malo šupčinski. tj da se poriče da si uzeo nešto od nekoga iako si svjestan da jesi. ne znam u kojoj je poziciji nic pizzolatto točno.

[Asfodel]

Procitajte onaj tekst prije pisanja da vam ne bude zao poslije pisanja. Temeljit je i jasan. Da ne bude previse pristran citira sporne dijelove.

Nece utjecati na moje misljenje o seriji kao gotovom i kompleksom proizvodu kojeg gledam da sebi udovoljim i da mi bude lijepo. Znaci iz cisto sebicnih pobuda.

NO drago mi je da sam ovo saznala, jer ce itekako utjecati na moje misljenje o tom covjeku, kojeg sasvim sigurno necu uzdizati u nebesa kao autora. Povraca mi se od pomisli da bi mogao netko tako biti nagradjen za pisanje i potom se zahvaliti samo Niceu na inspiraciji filozofije - prejadno da bi bilo istinito.
Sporni "plagirani" ili previse inspirirani dio je upravo to sto me najvise odusevilo u cijeloj seriji. Znaci upravo taj dio!
No, svejedno za preferencije kojeg elementa serije (ili nevoljenje serije uopce) objektivno bi bilo i fer reci da je cin svinjski. Ne cin prevelikog posudjivanja per se, nego cin apsolutne sutnje o tome. Ni rijec bezvrijedne zahvale kao Niceu, nista.

Volim imati saznanje da je netko nula od covjeka, iako mi nece realno koristiti. Taman da svijet misli dijametralno suprotno. Taman da se ne moze dokazati. Ja znam i drago mi je.

[filmofil]

meni je baš taj dio serije odvratan. konkretno, taj monolog je baziran na naivnoj, općenitoj filozofiji i čuo sam takvo nešto (i sam izgovorio) u malo različitim verzijama puno puta u životu. takve rečenice bih pripisao nekakvom petnaestogodišnjem kvazi nihilistu. offtopic, ali užasno je smiješan cohleov obrat kada na kraju ima drugačiji monolog, završi ga sa pogledom u noćno nebo i kaže 'light is winning'. ta serija je njegov pubertet.

ja se ne bih toliko kačio oko tog monologa jer možda ga čovjek niti nije svjesno uzeo iz navedenih izvora. da sada idem pisati monolog filozofske prirode u kojem trebam objasniti svoj odnos sa svijetom, vjerojatno bih u njega ubacio dosta od onoga što me zadnje dojmilo tipa hesse ili ruski realizam. (navodim primjere tek toliko) nesvjesno bih izvlačio cijele parafrazirane rečenice nekih likova i onda bi netko pincetom to iščupao i optužio me da kradem. samo bih blenuo i rekao 'kaj fakat? da ziher...'. to su užasno općenite stvari.

u tekstu piše da je to ključno za seriju i da ju čini toliko posebnom i uspješnom. ja se s tim ne slažem. snaga te serije nije u rustu cohleu i njegovoj filozofiji ili nadljudskosti nego atmosferi, strukturi, odnosima svih tih likova, misteriji, mjestu radnje, glumi, humoru, itd.

[Asfodel]

Zanimljivo je sto je meni dozivljaj upravo suprotan no najvaznije mi je da mi je taj dozivljaj, u konacnici, nebitan kad se osvrnem na poantu iznesenih spekulacija.
Dosta ljudi s gnusanjem osporava nekome razinu stausa umjetnika zbog grijeha u privatnom zivotu (Polanski, skolski primjer) i to nerazlikovanje covjeka i umjetnika (sto mu je profesija, tehnicki receno) je uobicajena pojava. Osobno spadam u onu polovicu koja razlikuje to dvoje, jer privatni dio nema dodira s njegovom nadarenosti, njegovom profesijom. Ljudima malo treba da im se nesto zgadi i cak i da im to pokvari i ono sto nema dodira s tim.
Zanimljivo bi bilo to usporediti s plagijarizmom koji direktno utjece na napravljenu materiju i gdje potpuno svjedoci o necijem "daru".
Ono od cega mi izbija alergijska reakcija je cinjenica da nije rijec o slicnoj filozofiji, tijeku misli i necemu metafizickom sto kad materijaliziras (konkretno, stavis na papir i napises lik) se slucajno poklopi u dvije recenice, jer pobogu pa svatko bi to slicno opisao. Ovo je vise od dvije recenice. Ovo je jedan cijeli lik i jedno cijelo knjizevno djelo prema kojem je napisan i cije recenice parafrazirane ponavlja. Nakon toga pisac nakon ogromnih komplimenata, uspjeha, slave, novaca, nominacija, ucvrscivanja svog imena i ostavljanja besmrtnog traga u svijetu - kaze da je bio malo i inspiriran njemackim filozofom kad je pisao lik koji je djelomicno zasluzan za uspjeh cijelog djela.
Istinski gnjusno.

[Michel]

meni je baš taj dio serije odvratan. konkretno, taj monolog je baziran na naivnoj, općenitoj filozofiji i čuo sam takvo nešto (i sam izgovorio) u malo različitim verzijama puno puta u životu. takve rečenice bih pripisao nekakvom petnaestogodišnjem kvazi nihilistu. offtopic, ali užasno je smiješan cohleov obrat kada na kraju ima drugačiji monolog, završi ga sa pogledom u noćno nebo i kaže 'light is winning'. ta serija je njegov pubertet.

ja se ne bih toliko kačio oko tog monologa jer možda ga čovjek niti nije svjesno uzeo iz navedenih izvora. da sada idem pisati monolog filozofske prirode u kojem trebam objasniti svoj odnos sa svijetom, vjerojatno bih u njega ubacio dosta od onoga što me zadnje dojmilo tipa hesse ili ruski realizam. (navodim primjere tek toliko) nesvjesno bih izvlačio cijele parafrazirane rečenice nekih likova i onda bi netko pincetom to iščupao i optužio me da kradem. samo bih blenuo i rekao 'kaj fakat? da ziher...'. to su užasno općenite stvari.

Slažem se s ovim

I ne sudim Nica. Pametan je on, pročitao tekst i ne vidim ništa sporno. Ajd da je kopirao scene, cijelu radnju/priču u detalje od nekog. On je kopirao rečenice, dijaloge, eeej, rečenice

To mi ne smeta iz razloga što to dosta redatelja kopiraju u svakom filmu pa im nitko ne zamjera, a to se zove licemjerje. Evo, koliko su puta čuo u nekom filmu kako neki kvazi filozofski lik citira neke "pametne" rečenice iz knjige ili tako nešto. Tu ne vidim nikkav problem.

[Scarface]

Fala vam na doprinosu. Iako će tekst bit neutralan, iznijet ću ovdje i svoje mišljenje.

Moj stav je ka i Asfodelin - serija je kvalitetna ne samo zbog Nica već i izvrsnih glumaca, a atmosferičnost i jedinstvena fuzija produkt je Fukunage, redatelja čiji je to stil. Stoga moje mišljenje o seriji nije promijenjeno, ali o Nicu jest.

Michel, istina je da je on prepisao "samo" rečenice, ali kakve tek rečenice? To su presudni dijelovi same Cohleove karakterizacije koji su postali ono o čemu većina ljudi raspravlja. Nisu to neke bezazlene riječi za koje je moguće da ih nekoliko umjetnika slučajno upotrijebi na jednak način kada govore o istoj ideji ili temi. Ovo su jako precizni i tempirani dijalozi koji imaju veliku težinu i presudni su za priču. Nije Ligotti jedini oštećen (tu je i Alan Moore), ali je doista nemala nepravda ne spomenuti ga na bilo koji način. Ako se Nic već pravda da su ovo sve filozofske ideje koje Cohle kao amaterski filozof samosvjesno prepričava, zašto je bio problem unutar samog Cohleovog monologa završiti ga spomenom Ligottija? Zašto? Po meni, odgovor leži u činjenici da je Nic doista šupak. Gledajući njegove intervjue, slažen se s tobom Michel, čovik je načitan i pametan - ali i arogantan, smrknut i bezličan. Isprva san mislija da je to dio njegovog šarma, ali u paketu s ovim čini se da je lik jednostavno šupčina.

Osporava li ovo integritet serije? Ne. Osporava li integritet Pizzolatta? Itekako.

Vidjet ćemo sad 2. sezonu serije - u kojoj neće biti ni Matthewa ni Fukunage. Nic tek sad treba dokazati svoj kvalitet kao scenarista i pisca.