Diskusija o zombijima

Skupljanje figurica, bizarnosti i sve što ne spada pod filmove.
User avatar
Sharan
Posts: 237
Joined: 09 Sep 2008, 13:55
Location: Sarajevo
Contact:

Post by Sharan » 18 Nov 2008, 16:46

TAKO JE! :twisted: :twisted:

This is ZOMBIE!

Image

THIS IS NOT! :twisted:

Image

Ali, Arminio, šta ćemo sa ovom tezom???

In philosophy of mind, zombies are hypothetical persons who lack full consciousness but have the biology or behavior of a normal human being; they are often used in thought experiments which make arguments against the identity of the mind and the brain.

Nimalo lagano, započnimo diskusiju na više nivoa! :D
http://www.dnevnikprezivjelog.com
http://www.arnelsaric.info
http://www.izvansvakekontrole.com

User avatar
A$H
Posts: 19055
Joined: 10 Oct 2006, 11:23
Location: Clubhouse

Post by A$H » 18 Nov 2008, 16:48

heh otvorite si posebnu temu zombie vs zarazeni i tamo se raspravljajte do mile volje..
It's A Bird... It's A Plane... It's SUPERA$H!!

arminio
Posts: 144
Joined: 26 Sep 2008, 15:08

Post by arminio » 18 Nov 2008, 16:55

Sharan wrote:Ali, Arminio, šta ćemo sa ovom tezom???

In philosophy of mind, zombies are hypothetical persons who lack full consciousness but have the biology or behavior of a normal human being; they are often used in thought experiments which make arguments against the identity of the mind and the brain.

Nimalo lagano, započnimo diskusiju na više nivoa! :D
8)

Teza je nadgradnja cinjenice da je zombi ozivjeli mrtvac. Zombi je prije nego sto je postao zombi bio mrtav. A kad je ozivio tj. "pozombio"
:) se, onda se moze primjeniti navedena definicija. E sad, ako cemo bas detaljno, haicanski voodoo zombiji u stvari nisu mrtvaci vec drogirani ljudi kojima je svijest "ubijena" odredjenim otrovom (ne znam sad iz koje ribe se dobiva) od kojeg padnu prvo u komu i cine se mrtvima a onda se vrate medju zive bez vlastite volje kojom onda upravlja voodo vrac/svecenik.
Moderni filmski zombiji su nadgradnja toga sa bitnom izmjenom - mrtav a ne u komi nalik smrti i njime ne upravlja nitko osim instinkta i nemaju ponasanje normalnog covjeka a ni biologiju (osim raspadanja tkiva). Postoji puno varijacija na temu no zajednicko je: da bi bio zombi, moras prvo biti mrtav. Jasno, sad se postavlja pitanje sto je sa vampirima itd. - razlike je u tome da vampir ima svoju svijest i ponasa se poput covjeka tako da ga na prvi pogled ne mozes razlikovati od normalne osobe. A Zombi je ozivljeni mrtvac kojeg pokrece instinkt.
Last edited by arminio on 18 Nov 2008, 16:58, edited 1 time in total.
arminio

www.zuti-titl.com - drugacije o filmu / o drugacijem filmu
http://agrgic.tripod.com/rew

arminio
Posts: 144
Joined: 26 Sep 2008, 15:08

Post by arminio » 18 Nov 2008, 16:57

A$H wrote:heh otvorite si posebnu temu zombie vs zarazeni i tamo se raspravljajte do mile volje..
Ma nema potrebe. Rekoh sve sto sam imao reci pa cu ubuduce samo stavljati link na ove postove :lol:
arminio

www.zuti-titl.com - drugacije o filmu / o drugacijem filmu
http://agrgic.tripod.com/rew

User avatar
Sharan
Posts: 237
Joined: 09 Sep 2008, 13:55
Location: Sarajevo
Contact:

Post by Sharan » 18 Nov 2008, 17:12

Eto, vidiš ti kakav si ti, odmah ideš iz diskusije i ostavljaš meni isprazne monologe :) Ajd, opraštam ti, ali samo ovaj put :)
http://www.dnevnikprezivjelog.com
http://www.arnelsaric.info
http://www.izvansvakekontrole.com

User avatar
dr_gonzo
Posts: 6280
Joined: 26 Nov 2006, 23:45
Location: Šibenik, HRVATSKA
Contact:

Post by dr_gonzo » 19 Nov 2008, 00:53

Pa da se i ja uključim (ovo mi baš dobro dođe nakon napornog radnog dana)... Evo što sam o zombijima napisao među svojim prvim postovima (uzeto sa mog bloga)...



Evo nas i u drugom dijelu teme što obuhvaća - Zombije. Ovaj dio će se baviti filmskim zombijima. Pa da pođemo iz početka…
Najprije da obuhvatimo pojam što to znači zombi film. To je jedan od važniji pod žanrova horor filma, koji se već nekih skoro trideset godina ustoličio u žanru, točnije od Romerove Noći, i izborio za svoj dio kolača u filmovima strave užasa.
Svoju pravu prekretnicu žanr zombi filma je imao 1968. godine kad je George A. Romero snimio naizgled jednostavan, ali vrlo sadržajan i jak film «Noć živih mrtvaca» (jedan od rijetkih filmova koji je činio prekretnicu u horor žanru) sa nekim inovacijama koje su poslije bile mnogo puta blijedo kopirane. Romero nam je dao pravu indiciju što je to pravi zombi film i po tom kriteriju se valja ravnati kad govorimo o zombi filmu, a to je :

- zombi je reanimirani leš mrtve osobe
- ti mrtvi leševi hrane se živim bićima (ili su nasilni prema živim bićima)

To su osnovna dva najvažnija pravila, no ima i manjih pravila no ona nisu toliko važna za tijek radnje filma, a i lijepo je kad film uvede neku novinu što film čini posebnim. Moj primjer što ja ne smatram pravim zombi filmom je :

a) Karl Freundova «Mumija» iz 1932 godine – zbog toga iako je mumija u pravilu reanimirani leš, ono
je ipak oživljeno magijom (pomoću koje se tijelo regenerira i u stvari zbog te iste magije to klasično čudovište je u stvari postalo nanovo živa osoba koja u stvari i nije bila tehnički mrtva (u stvarnosti bih to mogao usporediti sa sporama koje ispuštaju neke vrste gljiva, koje mogu biti i po nekoliko stotina godina naizgled mrtve, a onda nanova zaživjeti kad se stvore određeni uvjeti; također sam se sjetio i tzv. Tutankamonovog prokletstva koje se povezuje sa smrću nekoliko znanstvenika koji su prvi otkrili njegovu do tada netaknutu grobnicu, a sve zbog virusa (napada najneotpornije čovjekove organe) koji je preživio 500 godina).

b) White Zombie (1932), I Walked with a Zombie (1943) - zbog toga jer je ovdje primjer o vudu
zombijima tj. ljudima koji su u stvari još živi no drogirani posebnim praškom (vidi blog prije ovog). U ovu skupinu bih uvrstio i The Serpent and the Rainbow iz 1988 godine.

c) Zla Smrt trilogija (1982, 1987 i 1993) – zbog toga jer se uopće tu ne radi o zombijima nego o
osobama koje su zaposjeli Kandarijski demoni, te su u stvari opsjednute osobe (tako bi se onda moglo nazvati i malu Lindu Blair u «Istjerivaču Đavola» da je zombi kad god ju demon Legija/Pazuzu opsjedne (sjetimo se scene okretanja glave za 180 stupnjeva i ranjavanje raspelom).

d) Svi Petkovi 13 i Noći Vještica – zbog slijedećeg, iako je Jason Voorhees vrlo blizu da ga
proglasimo nekom vrstom zombija on to u biti nije nego je jednostavno leš kojom vlada neka neobjašnjiva zla sila (tko nije pogledao XI dio iz serijala «Jason ide u Pakao» neka pogleda, jer mu je to najbolje objašnjeno pa se te teme neću uduboko dirati). Što se tiče legende Michaela Myersa (kojem je Jason mlađi brat/kopija) on je za života bio od malena opsjednut nekim zlom koje porijeklo vuče još od vremena druida (pogledati III dio iz serijala «Sezona Vještica»), a koje mu je davalo veliku moć zacjeljivanja (sad se odmah sjetim Hulka i Wolverina, koji su opet najbliži toj moći).

e) Warning Sign (1985), 28 Days Later – zbog toga što su u stvari to živi ljudi zaraženi nekim virusom
i moguće ih je ubiti ili usporiti jednim metkom bilo gdje u vitalnu točku (a ne samo u mozak kao u pravih zombija). Hoću reći to su isti ljudi koji nikada nisu ni umrli, nego zaraženi bolešću zbog koje polude i ubijaju nezaražene ili ih pokušavaju zaraziti. Posebno 28 Dana Poslije za koji sam i ja pomislio da je britanski zombi film, a i tako se je oglašavao u recenzijama i u reklamama, ali sa velikim žaljenjem moram reći da film nije NIJE zombi film iako ima skoro sve elemente jednog čistokrvnog zombi filma (pandemija, grupica nezaraženih protiv zaraženih, trzavice među grupom), no najvažniji elementi nisu zadovoljeni – zaraženi se ne hrane ljudskim bićima (nego su nasilni i agresivni, a ponekad čak i namjerno više vole zaraziti nego ubiti), iako su vrlo brzi i brojni vrlo su ranjivi (napad zaraženih na vilu gdje su se stacionirali vojnici i naši junaci). Isto vrijedi za Warning Sign jer ako se malo bolje pogleda mora da je taj film imao nekog utjecaja na Boyleov film uz naravno Romerove filmove (u Warning Signu je čimbenik koji normalne ljude pretvara u zaražene jedna vrsta bakterije koja je razvijana kao biološko oružje firme «Biotek», a u 28 Dana Poslije je krivac neka vrsta eksperimentalnog virusa bjesnila koji je sa čimpanza prešao na čovjeka ljudskom glupošću).

f) Night Shadows a.k.a Mutant (1984), Life Force/Svemirski vampiri (1985) – zbog toga jer su tu u
ulozi opet neka vrsta mutiranih ljudi, ali ovaj put ne zbog virusa nego zbog drugih čimbenika. Oba filma imaju više dodirnih točaka sa vampirskim ili vanzemaljskim filmovima. U oba filma živi ljudi su pretvoreni u 'žive' mutirane ljude koji se pretvaraju u krvožedne krvopije (više u Mutantu gdje ljudi imaju na dlanovima neke pipke pomoću kojih sišu ljudima krv, a sve zbog nepoznatog toksičnog otpada, dok se u Svemirskim vampirima radi o nekoj nepoznatoj vrsti vanzemaljaca čiji je brod nađen u Halleyevoj kometi tijekom svemirskog istraživanja i koji zaraze skoro cijeli London, te pretvore ljude u nešto između vampira i zombija).

Možda se neki od vas neće složiti sa iskazanim, ali ja sam vam priložio svoja uvjerenja. Sada ću objasniti i zašto smatram slijedeće filmove pravim primjerom zombi filma :

1) Romerova tetralogija (Noć 68, Zora 78, Dan 85 i Zemlja 05) – neću puno trošiti riječi na ove
klasike, jer je George takoreći stvorio žanr zombi filma. Tu imamo sve prave odlike zombi filma : neobjašnjiva pošast, oživljeni leševi koji se hrane ljudskim mesom, ubiti ih možeš samo ako im uništiš mozak ili odvojiš glavu od tijela, iako su spori njihova brojnost je njihovo naj jače oružje, ugriz im je fatalan i osoba se u najmanjem mogućem roku pretvara u zombija, izolirana grupica živih ljudi, nesloge i svađe među grupom. Također se ista stvar događa i u fenomenalnim remakovima «Zori živih mrtvaca» (2005) i Savinijevoj Noći živih mrtvaca iz 1990, te nelošem trash filmu «Dead Next Door» (1988). Simptomi zomizma u filmovima ili su nerazjašnjeni ili se samo nagađaju – od radijacije do svemirske prašine i sl.

2) Re-Animator (1985) i nastavci (90 i 04) – izvrstan film koji je rađen prema kratkoj noveli H. P.
Lovecrafta legende pisanih priča strave i užasa (u knjizi su zombiji puno strašniji i sablasniji). Filmovi koji su izrodili Jeffreya Combsa u veliku zvijezdu B horor filmova (te također veliku zvijezdu malih ekrana). Ovdje nisu prikazani tipični zombiji, jer ne jedu ljudsko meso, a možeš ih ubiti kao i ljudsko biće. U stvari oni su neka čudna mješavina vudu zombija i živih leševa, koji su isti poput živih bića, no vrlo nestabilni, destruktivni te vrlo nasilni prema živima, te jake nadljudske snage sa kojom mogu čovjeka prepoloviti napola, a otkinuti koji ud ili glavu nije neki veliki problem. Ova vrsta zombija se vraća u život pomoću tajanstvene zelene tekućine koju je razvio Dr. Herbert West (Combs), a koja djeluje na nanovu reanimaciju svježeg leša tj. lešovog mozga koji ponovo vraća neke osnovne funkcije, a kod stvarno svježih tijela (čitaj tek umrlih subjekata) ponekad se dogodi da se osobi vrati svijest, razum i sva sjećanja (primjer je Dr. Carl Hill). Westova epohalna tekućina ipak ne djeluje na leševe koja su u prošlosti imali problema sa srčanim manama ili u gorem slučaju mozgovnim funkcijama.


3) Povratak Žive Smrti trilogija (85, 88 i 93) - Moj najdraži zombi film i Dan O' Bannonov prvijenac (on
je idejni tvorac Xenomrfa u «Alienu»), koji je pomaknuo onu depresivnu sliku koji je započeo Romero u svojim filmovima (Dan je izdao svoj film u isto vrijeme kad i Romero svoj Dan živih mrtvaca, te bio pokopan na box office blagajnama). Film ima fenomenalnu priču (uz najbolji soundtrack u nekom horor filmu) te dobre stare zombije, ali ovaj put u novom ruhu : nisu spori nego brzi i trče za svojim žrtvama, ne jedu ljudsko meso nego samo mozak (Brain!!!We need fresh brain!!!), leševi su neuništivi tako ih niti metak u mozak ne zaustavlja (a spaljivanje ne dolazi u obzir), kod ovakve vrste zombija ne gubi se moć rasuđivanja i prosuđivanja, te verbalne i vizualne funkcije ostaju u istom rangu i poslije nakon što žrtva postane zombi. Za zombifikaciju leševa je kriv plin Trioxin 245. (*namjerno nisam spomenuo 4 i 5 dio jer su shit!).

4) Pet Sematary (1989) – ovdje imamo vrstu zombija koji isto tako ne jede ljudsko meso, ali dobiva
neutaživu želju za ubijanjem živih bića. U ostalim funkcijama iako su mrtvi isti su poput živih bića, a razlog njihovih oživljavanja je stara indijanska posvećena zemlja, gdje su je bilo indijansko groblje. Tipični primjer mješavine Povratka žive smrti i Reanimatora. (*nastavak iz 1992 je isto shit!)

5) Zombie (1979), Children Shouldn't Play With Dead Things (1972) – ovdje su opet na snazi
tipični zombi filmovi, koji su direktno povezani sa vudu magijom i tu imamo spore mesa željne zombije (za ljubitelje 'gore' efekata Zombie i (Seven Doors of Death/The Beyond) (1981) ima na pretek), koji su probuđeni zlom vudu magijom.

Eto i taj smo dio dovukli kraju, a za završni čin ove male povijesti zombi filmova i činjenica ćemo se pozabaviti kako je tekla povijest zombi filma od njegovih stidljivih početaka do današnjih dana, kad svakih par mjeseci izađe na tucet što neloših što odličnih, pa i shit uradaka…
"The difference between a democracy and a dictatorship is that in a democracy you vote first and take orders later; in a dictatorship you don`t have to waste your time voting. "

- Charles Bukowski -

User avatar
Asfodel
Posts: 15492
Joined: 08 Dec 2007, 21:37
Location: Chopping Mall
Contact:

Post by Asfodel » 19 Nov 2008, 00:59

@arminio - u pravu si skroz, samo me smetao perfekcionizam pa sam odbrusivala ne razmišljajući previše da ima tooooooliko razlika
svejedno su malo slični Image bar dok ne pišeš znanstveni rad pa ne paziš na nazivlje
I mean, a few little tiny murders and everyone just freaks out

arminio
Posts: 144
Joined: 26 Sep 2008, 15:08

Post by arminio » 19 Nov 2008, 09:02

@dr_gonzo
Napravio si ono sto se meni nije dalo... Hvala! Valjda ce sad svima biti jasnije! :)
Pa kad opet pocne brkanje pojmova, treba dati link na ovaj thread.
No, da bi bio jos precizniji, postoje 2 tipa zombi filma - "voodoo"zombi film i post-Night of the living dead zombi film. Definicija "zombi je reanimirani les/hrani se zivim bicima" odnosi se iskljucivo na zombi filmografiju nakon Night of the living dead. Prije su (vecinom, jer ipak ima izuzetaka) filmasi radili zombi filmove koji su se naslanjali na klasicno voodoo poimanje zombija (spomenuti White zombie, I walked with a zombie itd.) a zajednicko je to da je covjek u stanju bliskom smrti (u vrijeme kad je voodoo "zombifikacija" bila popularna ljudi nisu ni razlikovali duboku komu od smrti pa zbog toga i dolazi do varijacije "ozivljeni mrtvaci" iako se radi o ljudima vracenim u zivot iz, otrovom jedne ribe, namjerno izazvane duboke kome i pri tome "obrisanog" uma - zgodan primjer su Plague of the zombies i Fulcijev Zombi koji su nesto imedju jer voodoo izmedju ostalog ozivljava i stvarne mrtvace a ne samo "komirane").
Stoga stavka b) spada u pre-Night of the living dead zombi kinematografiju i blize je tradicionalnom poimanju zombija kakvi "postoje" u voodoou.
Warning sign, Grapes of death i slicno uopce nemaju nikakve veze sa zombijima vec filmovima zaraze.
Inace, post-Night of the living dead filmovi koji su vezani za nerazjasnjeno ustajanje mrtvih direktna su parafraza Apokalipse iz Biblije.
A svima zainteresiranima za ovu tematiku preporucujem knjigu "Book of the dead" koja se detaljno bavi zombi, kvazizombi filmovima i varijacijama...

@asfodel
Nije stvar u perfekcionizmu nego bitnim razlikama! Mala slicnost postoji i izmedju covjeka i slona - oboje imaju noge, glavu, oci pa opet nisu isto i ne nazivas covjeka slonom osim ako nekog ne zelis uvrijediti komentarom tipa "slone jedan" :lol:
arminio

www.zuti-titl.com - drugacije o filmu / o drugacijem filmu
http://agrgic.tripod.com/rew

User avatar
Sharan
Posts: 237
Joined: 09 Sep 2008, 13:55
Location: Sarajevo
Contact:

Post by Sharan » 19 Nov 2008, 12:50

Meni često kažu ''slone jedan'' ili kad sviram ''slon ti je prdnuo na uho'', tako da ja sebe smijem dopustiti da kažem da su u 28WL zombiji. :D

(iako znam da nisu)
http://www.dnevnikprezivjelog.com
http://www.arnelsaric.info
http://www.izvansvakekontrole.com

arminio
Posts: 144
Joined: 26 Sep 2008, 15:08

Post by arminio » 19 Nov 2008, 13:56

Sharan wrote:Meni često kažu ''slone jedan'' ili kad sviram ''slon ti je prdnuo na uho'', tako da ja sebe smijem dopustiti da kažem da su u 28WL zombiji. :D

(iako znam da nisu)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
arminio

www.zuti-titl.com - drugacije o filmu / o drugacijem filmu
http://agrgic.tripod.com/rew

User avatar
Sharan
Posts: 237
Joined: 09 Sep 2008, 13:55
Location: Sarajevo
Contact:

Post by Sharan » 29 Nov 2008, 05:21

Za osobu koja je diskutovala na temu da li su u ED-u zombiji - Bruce kaže u My Name Is Bruce: I've killed a lot of zombies...dakle... :D

Ponavljam, TEHNIČKI NISU!
http://www.dnevnikprezivjelog.com
http://www.arnelsaric.info
http://www.izvansvakekontrole.com

User avatar
A$H
Posts: 19055
Joined: 10 Oct 2006, 11:23
Location: Clubhouse

Post by A$H » 29 Nov 2008, 11:35

neznaci nista u takvom filmu..mogao se opet parodirat ili pricat o imaginarnim filmovima iz ovog filma..i nigdje ne kaze da misli na Evil Dead.. :lol:

uglavnom i ja primjetih to kad je rekao.. :lol:
It's A Bird... It's A Plane... It's SUPERA$H!!

User avatar
Scarface
Posts: 8071
Joined: 30 Jun 2007, 20:24

Post by Scarface » 29 Nov 2008, 13:17

Ma gluposti. Zvat ću šta god oću kako god oću, eto meni se za 28WL sviđa naziv rage zombi, i tako ih zoven, unatoč tome šta znan sve ove razlike i predobro, jer najvažnije je opušteno se odnosit prema svemu čega si ljubitelj, sve te pedantnosti te u biti ograničavaju. A i u konačnici, zašto ne bi bilo više podvrsta recimo zombija, jer ja uopće ne smatran njihovom glavnom odlikom ta da su već umrli, već upravo njihovu nesvjesnost samog sebe i glad za mesom, tako da se rage zombiji mogu smatrat njihovim podtipom.
I think human consciousness, is a tragic misstep in evolution. We became too self-aware, nature created an aspect of nature separate from itself, we are creatures that should not exist by natural law.

arminio
Posts: 144
Joined: 26 Sep 2008, 15:08

Post by arminio » 13 Jan 2009, 16:00

Ghostface wrote:Ma gluposti. Zvat ću šta god oću kako god oću, eto meni se za 28WL sviđa naziv rage zombi, i tako ih zoven, unatoč tome šta znan sve ove razlike i predobro, jer najvažnije je opušteno se odnosit prema svemu čega si ljubitelj, sve te pedantnosti te u biti ograničavaju. A i u konačnici, zašto ne bi bilo više podvrsta recimo zombija, jer ja uopće ne smatran njihovom glavnom odlikom ta da su već umrli, već upravo njihovu nesvjesnost samog sebe i glad za mesom, tako da se rage zombiji mogu smatrat njihovim podtipom.
Zombie = mrtav. Sve ostalo su zarazne bolesti... Podvrsta nema. :)
Nema tu pedantnosti nego samo cinjenica...

Inace cemo svaki film u kojem npr. lik dobije po glavi i poludi te pocne mahnitati uokolo izmbezumljen jos i od gladi nazivati zombi filmom jer je nesvjestan i gladan! :wink: :wink: :wink:
arminio

www.zuti-titl.com - drugacije o filmu / o drugacijem filmu
http://agrgic.tripod.com/rew

User avatar
juriel
Posts: 274
Joined: 20 Nov 2006, 09:04
Location: Zagreb

Post by juriel » 17 Feb 2009, 10:09

arminio wrote: Definicija "zombi je reanimirani les/hrani se zivim bicima" odnosi se iskljucivo na zombi filmografiju nakon Night of the living dead. Prije su (vecinom, jer ipak ima izuzetaka) filmasi radili zombi filmove koji su se naslanjali na klasicno voodoo poimanje zombija (spomenuti White zombie, I walked with a zombie itd.) a zajednicko je to da je covjek u stanju bliskom smrti (u vrijeme kad je voodoo "zombifikacija" bila popularna ljudi nisu ni razlikovali duboku komu od smrti pa zbog toga i dolazi do varijacije "ozivljeni mrtvaci" iako se radi o ljudima vracenim u zivot iz, otrovom jedne ribe, namjerno izazvane duboke kome i pri tome "obrisanog" uma - zgodan primjer su Plague of the zombies i Fulcijev Zombi koji su nesto imedju jer voodoo izmedju ostalog ozivljava i stvarne mrtvace a ne samo "komirane").

:lol:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zombie

Evo ako ćeš u detalje... Inače baš se ne slažem s tobom(osim ovog citiranog što je istina): Osoba bez svijesti koje vode samo instinkti je za mene Zombie bila ona mrtva, živa, reanimirana ili ti mrtva ali opsjednuta. Ako se primate samo činjenica, provjerite općenito šta je Voodoo i kako je nastala riječ zombie pa ćemo vidjeti da je jako malo ljudi ovdje u pravu.
28 dana kasnije je za mene zombie film i ništa drugo ma koliko to pojedine jedinke smetalo 8) a neka si to svatko interpretira kako hoće (ionako je rasprava glupa jer podsjeća na one geekovske spike: tko i zašto ima jače brodove: Vulkanci ili Klingonci :roll: ).

Post Reply