Top 5 najboljih slashera

dr_gonzo · Post by **dr_gonzo** » 25 Jun 2009, 04:07

Evo da se i ja uključim u raspravu:

TCM je film o serijskim ubojicama, a može se okarakterizirati i kao najutjecajniji survival horror (iako je prije njega bio jedino "The Most Dangerous Game" (1932) sa svojim kopijama), no slasher nikako nije (no sigurno je jednim manjim dijelom utjecao na taj podžanr).

Isto tako ću reći koliko god Leatherface bio dobro zamišljen lik on je samo dio obitelji Sawyer i više je u filmu pozadinski lik tj. nije zamišljen da se ističe nego da bude jedan dio cjeline (ljudima se on svidio zbog groteskne maske koju nosi i motorne pile), dok su važniji ostali članovi lude porodice...no s vremenom su oni zaboravljeni a Leatherface se jedino pamti (to su dobro iskoristili u daljnim nastavcima).

Što se tiče slashera oni su nastali miješanjem giallo i serial killer podžanrova. I prate osnovnu formulu:

- POV serijskog ubojice (praćena ponekad vojarizom i teškim disanjem)
- Final girl koja je dobra cura i nek oristi droge i ne pije, a uz sve to je i djevica(no ponekad to bude final boy)
- ubojica do kraja filma nije poznat
- ubojica nosi masku
- ubojica se koristi hladnim oružjem
- specifični likovi tinejđerske dobi (djevica, droca, macho, crnac, zabavljač i sl.)
- prvo stradaju oni najpokvareniji tj. oni koji se stalno ševe i piju i drogiraju se
- ubojstva se događaju jedno po jedno (u vrlo posebnim slučajevima čak 2 ili čak 5 kao što je slučaj sa The Burning)
- ubojstva imaju izraženi prikaz grafičkog nasilja tj. maštovita su
- upozoravajući epizodni lik koji je većinom ili stari pijanac, ili seoska luda ili barmen (recimo Crazy Ralph iz Petka 13.)
- pokretačka točka: što je pokrenulo ubojicu da ubija ili barem prikaz njegove prošlosti
- ubojica ima svog nemesisa koji može, ali i ne treba biti glavni lik filma

Nadam se da nisam nešto zaboravio, ali od sve ove formula pravi slasher film bi trebao imati barem 90% ovog gore navedenog da bise mogao smatrati prvokrvnim slasherom. iam tu još par manjih pravila ali ona nisu toliko važna pa ih nisam nabrojao jer ih nemaju svi slasheri.

Za mene je više Maniac Cop slasher nego TCM.
A što se tiče toga da Adam Rockoff u svojoj knjizi Going to Pieces: The Rise and Fall of the Slasher Film spominje TCM kao slasher sa tim se ne slažem (morao bih opet pogledati dokumentarac i pročitati knjigu da vidim jel je baš reako da je slasher ili da je utjecao na slsher podžanr), ali sam odmah primjetio da nije na listi svojih slashera stavio jedan stvarno odličan slasher "Intruder" (1989).

Horor je jedini žanr čiji filmovi SVI spadaju pod neki podžanr, a sad koji je to....ima ih stvarno puno:

- monster movie (King Kong, Gojira...)
- slasher
- zombi
- vampire
- werewolf
- survival horror (koji su stvarno video igre populizirale, no on je postojao i prije video igara) kao najbolji primjer bi bio Wrong Turn
- splatter
- torture porn
- animal attack
- supernatural (duhovi, ukleta mjesta i kuće, te stvari)
- demon
- witch
- creature feature (recimo da tu spada alien, The Creeper, Predator, Frankenstein...)

jebem ti jel to sve?
Kasna je ura pa mi mozak više ne funkcionira...

p.s. - mislim da bi se Predator slobodno moga staviti pod SF survival horror

Asfodel · Post by **Asfodel** » 25 Jun 2009, 12:48

Stojim isto iza gledišta da TCM nije čistokrvni slasher

I ubuduće očekujem od ljudi koji drukčije misle da svrstavaju onda svaki film koji ima barem tračak nekog žanra u taj žanr, jer inače nisu dosljedni raspravi koju vode

Boby · Post by **Boby** » 25 Jun 2009, 13:07

Također, smatram da TCM nije slasher niti ikako to može biti. Izuzev par ljudi na ovom forumu koji tvrde suprotno mišljenje da je to slasher obično spada u populaciju gledatelja koji se baš i ne bave horrorima pa tako pojednostavljuju stvari; zato ga se može naći na silnim listama gdje ga se "slasherizira". Evo, uzmimo "Wrnog Turn" za primjer. Zar bi on zaista postao slasher da se je nekom od onih stvorenja stavila neka zgodna maska na glavu i da se je onda taj stvor, s ostatkom svoje ekipe, pojavljuje i u idućim nastavcima. Ili, ako hoćete suprotnu interpretaciju, da ubacimo Jasona kao gostujućeg lika u obitelj iz "House of 1000 Corpses" taj film i dalje ne bi bio slasher samo zato što se je u njemu pojavio jedan od najpoznatijih slasher junaka

filmofil · Post by **filmofil** » 25 Jun 2009, 13:31

samo da pitam gonza, ako SVI horori spadaju u neki podžanr gdje spada haute tension koji sam već spomenuo?

elrania · Post by **elrania** » 25 Jun 2009, 13:39

filmophil wrote:
stvar je u tome da si htjela ispasti pametna, a nije ti uspjelo, dobio sam od tebe štrebersku definiciju onoga o čemu raspravljamo samo što su teorija i praksa potpuno različite stvari što se funkcionalnosti tiče naravno

dobio si od mene jednostavnu 'sliku' necega koja nije nikome nametnuna zbog pokazivanja pameti ili skolovanosti i zbilja se potrudi prestati ponavljati i koristiti to ko faktor spustanja 3x u recenici. maloj se djeci po sabloni objasnjava kojesta, pa shvate i prihvate odgovor kakav je.
ovo sto sam napisala je upravo orijentacija na praksu, no vidim da ne pomaze malo okrenuti analizu s nekih definicija o zanrovima koje si ti iznosio na obicno slobodno razglabanje o stilu i temi prisutnima u svakom filmu.

sto se tice TCM, sama sam rekla da nije po sabloni, ali mi je nekako automatski svrstati ga pod slashere.
al priznajem i ogromnu pogresku tu, jer me automatski vuce na to kako ne bih nikada bar malo slicni npr. 'the hills have eyes' stavila pod to, vec je tipicni survival, poput i dolje spomenutog 'wrong turna'.
no opet je leatherface malo preupecatljivo predstavljen i bas zbog svoje dominacije i slicnosti s tipicnim killerom u potpunosti mi je razumljivo zasto se film zbog toga kod nekih prihvaca ko slasher.
mozda ga ima najvise smisla nazvati miksom ova dva spomenuta zanra, al ipak sa vecom dominacijom survivala.

Sammy · Post by **Sammy** » 25 Jun 2009, 14:15

ja bih samo nadodao svoje da takodjer nesmatram TCM slasherom, vec nekom pretecom prvih slasher filmova zato jer nema sve elemente slashera, ali opet..ima Leatherfacea..

Scarface · Post by **Scarface** » 25 Jun 2009, 14:56

elrania wrote:
filmophil wrote:
stvar je u tome da si htjela ispasti pametna, a nije ti uspjelo, dobio sam od tebe štrebersku definiciju onoga o čemu raspravljamo samo što su teorija i praksa potpuno različite stvari što se funkcionalnosti tiče naravno

dobio si od mene jednostavnu 'sliku' necega koja nije nikome nametnuna zbog pokazivanja pameti ili skolovanosti i zbilja se potrudi prestati ponavljati i koristiti to ko faktor spustanja 3x u recenici. maloj se djeci po sabloni objasnjava kojesta, pa shvate i prihvate odgovor kakav je.
ovo sto sam napisala je upravo orijentacija na praksu, no vidim da ne pomaze malo okrenuti analizu s nekih definicija o zanrovima koje si ti iznosio na obicno slobodno razglabanje o stilu i temi prisutnima u svakom filmu.

sto se tice TCM, sama sam rekla da nije po sabloni, ali mi je nekako automatski svrstati ga pod slashere.
al priznajem i ogromnu pogresku tu, jer me automatski vuce na to kako ne bih nikada bar malo slicni npr. 'the hills have eyes' stavila pod to, vec je tipicni survival, poput i dolje spomenutog 'wrong turna'.
no opet je leatherface malo preupecatljivo predstavljen i bas zbog svoje dominacije i slicnosti s tipicnim killerom u potpunosti mi je razumljivo zasto se film zbog toga kod nekih prihvaca ko slasher.
mozda ga ima najvise smisla nazvati miksom ova dva spomenuta zanra, al ipak sa vecom dominacijom survivala.

Eto potpis na ovo, to je sve šta ja cilo vrime pokušavan reć. I filmophil, ajmo stat jer si opet počeja ić putem zadnje rasprave o Jokeru kad si letija na neko vrime, pa bar uči na greškama. I da ti konačno više kažen i za taj Haute tension- to je ka prvo triler/horror, a ta horror komponenta je survival, e sad to šta ga ti ne priznaješ ka podžanr, tvoj je problem, stvarno san ti se potrudija opisat šta je survival, šta suspense i ti i dalje po svome. E pa onda bok i doviđenja.

dr_gonzo · Post by **dr_gonzo** » 25 Jun 2009, 15:25

filmophil wrote:the strangers, blair witch, house of 1000 corpses, jeepers creepers, haute tension...

iz glave sam sada izvadio sve ovo, ali po tvome su ovo sve slasheri onda, a nijedan od ovih filmova ne može nikako biti slasher...

i kad smo kod toga stavi mi sve ove filmove u podžanrove...

The Strangers
- spada u serial killer (ako bude nastavak kako govore onda je definitivno serial killer, jer ako se dobro sjećam ono troje nije prije ubijalo, nego su željeli vidjeti kako je to ubiti čovijeka što dovodi do toga da tehnički nisu još u serial killer grupi (ako gledamo prema FBI pravilniku), ali je zato film bliži filmu Gusa Van Santa Elephant (2003))
mogu reći i da takvi opasni prijestupnici kao ovi u tom filmu u 95% slučajeva kad tad ponove svoje djelo (rijetki su ubili i onda više nikad, a neki su ubili i onda opet ubili nakon 15-20 godina...a sve se bazira ne jednom specifičnom psihološkom fenomenu koji i dan dans ostaje misterij kod psihologa)
Imam primjer Petra Woodcocka kanadskog serijskog ubojice i pedofila koji je ubio najmanje tri dječaka u razdoblju 1956-57 (imao 17 godina) da bi bio zatvoren u psihijatrijsku ustanovu da bi nakon 34 godine dobrog vladanja dobio svoj prvi slobodni vikend izlaska te je odmah ubio kolegu pacijenta vrlo blizu bolnice.

Blair Witch - spada u supernatural podžanr (ukleta mjesta)

House of 1000 Corpses - spada u serial killer

Jeepers Creepers - spada u creature feature (za razliku od sličnoga Pumpkinheada koji spada u filmove o demonima)

i

filmophil wrote:samo da pitam gonza, ako SVI horori spadaju u neki podžanr gdje spada haute tension koji sam već spomenuo?

Haute Tension - spada u serial killer filmove bez obzira na početak i kraj filma (najbliži ovom filmu su Frontière(s) i Wolf Creek...naravno sa malim razlikama u detaljima i radnjom, ali u bazi to je ista vrsta filma)

Scarface · Post by **Scarface** » 25 Jun 2009, 15:35

A dobro gonzo, ti to uglavnom kako vidin radiš podjelu po identitetu ubojice, a zaboravljaš samu atmosferu i temu.

dr_gonzo · Post by **dr_gonzo** » 25 Jun 2009, 15:39

Evo recimo da bi i "The Town That Dreaded Sundown" (1976) slobodno mogao biti slasher, no on to nije jer sam film spada u serial killer filmova (no film ima sve - ubojicu sa maskom, POV pogled, ubijanje jedan po jedan...).

Film po meni nitko ne spominje od uglednih teoretičara filma kao jedan od filmova koji je utjecao na slasher žanr (pogotovo na Petak 13.), a on to svakako jeste...nemojmo zaboraviti da ej film nastao 2 godine prije Noći Vještica.

U najmanju ruku bih ga prozvao proto slasherom kao "Black Christmas" (no Crni Božić je opet priča za sebe)

Scarface · Post by **Scarface** » 25 Jun 2009, 15:44

Čoviće gonzo, ti samo po svome, jel čitaš druge postove?

Kažen ti, te podjele sa serial killer filmovima su jedno, al kažen, bitna je i atmosfera, malo pogledaj šta san ja pisa pa kaži šta misliš. Ovo je već fina rasprava o podžanrovima, i to mi se sviđa.

filmofil · Post by **filmofil** » 25 Jun 2009, 16:01

jel mi može netko objasnit što je to survival horor?? sad ne podjebavam nego ozbiljno pitam...

šta nije svaki horor survival??

Scarface · Post by **Scarface** » 25 Jun 2009, 16:02

filmophil wrote:jel mi može netko objasnit što je to survival horor?? sad ne podjebavam nego ozbiljno pitam...

šta nije svaki horor survival??

Jesi li ti bezobrazan ili nisi pročita sve moje postove u topicu? U jednom san ti lipo objasnija šta je survival, a šta suspense.

dr_gonzo · Post by **dr_gonzo** » 25 Jun 2009, 16:04

Ghostface wrote:A dobro gonzo, ti to uglavnom kako vidin radiš podjelu po identitetu ubojice, a zaboravljaš samu atmosferu i temu.

Nije to toliko važno taj identitet ubojice koliko je razlika u radnji...evo recimo dotijedan slasher film bi bio samo serial killer film (ako ćemo iskreno Jason, Myers i ostali su samo masovni serijski ubojice...a čak su Freddy i Chucky lijepo prešli iz serial killer epohe u slasher....ovdje mislim na njihovu prošlost jer su obojica bili serijski ubojice).

I slasher i giallo i serial killer filmovi imaju nešto zajedničko, a to je ubojica no razlika je slijedeća:

Serial killer
- radnja se vrti oko policije kako hvata ubojicu koji ubija sve dok ga glavni junak/inja (uglavnom službena osoba)
- ali imamo i nekoliko filmova gdje imamo ubojicu/ce koji nemaju veze sa gorjnom radnjom nego se radnja bazira na odnos žrtva i ubojica/ce, no znamo da su ubojice ubijale i prije
- recimo da je SAW serijal tipični film o serijskom ubojici Jigsawu (neki ga po netu svrštavaju u slasher žanr??)

Giallo
- ovdje isto imamo istrage policije, no u jako smanjenom intezitetu...ovdje je za radnju važan odnos ubojica - žrtva (cijeli film ubojica proganja većinom žensku mladu osobu)....znači film se više bazira na psihološkom pristupu odnosa ultra negativnosti koju predstavlja ubojica i nevinosti/pozitivnosti kkoju predstavlja ta ženska osoba
- isto tako ovdje je naglašeno svako ubojstvo i to vrlo intezivnim scenama grafičkog nasilja (većinom u gro planu sa mnogo krvi)

Slasher
- radnja se bazira na tome da nije važna policija (iako je ima tu i tamo u cameo ulozi) i njena istraga kako uhvatiti ubojicu, nego se radnja bazira na tome da maskirani ubojica ubije određenu količinu tinejđera (uglavnom) gdje se kod svakog maštovitog ubojstva vidi utjecaj giallo filmova (scene grafičkog nasilja), a radnja se zbiva ili u jednom danu, noći ili uvrh glave preko vikenda

Ghostface wrote:Čoviće gonzo, ti samo po svome, jel čitaš druge postove? Kažen ti, te podjele sa serial killer filmovima su jedno, al kažen, bitna je i atmosfera, malo pogledaj šta san ja pisa pa kaži šta misliš. Ovo je već fina rasprava o podžanrovima, i to mi se sviđa.

Čitam ja sve postove samo ko će sve ispisati ono što mi je u glavi...ovo je samo manji dio (prije nego izvitri)
Atmosfera je bitna no ona ništa ne određuje (slažem se da slasher žanr ima stvarno specifičnu amtosferu) i po meni nije toliko glavni faktor koliko ovo gore što sam napisao (vidi pod slasher).

Scarface · Post by **Scarface** » 25 Jun 2009, 16:06

Saw je uglavnom torture porn, kolko ja znan.